白先勇：把《牡丹亭》送到美国

【作者】 李冰

【关键词】 《牡丹亭》 白先勇 昆曲 爱情神话 保护的位置 《台北人》 非物质文化遗产 中国古典小说 演员挑选 《游园惊梦》 

【出版日期】2004.09.26

【版次】

【入库时间】20100601

【全文】

《牡丹亭》一套票卖到1500元$$ 白先勇：上次我到新浪网有一个许诺，说下次再来要把《牡丹亭》两个主角带来，我没有失约。（笑）他们今天都来了。因为我们在１０月２１、２２、２３日要在北京的世纪剧院公演《牡丹亭》了，这是在国际音乐节第一次演昆曲，也是北京首演。$$ 记者：演出之前，在台湾、上海其他地方都演过吧？$$ 白先勇：今年４月１９日在台北演了两轮，等于是全球首演，现场有九千人次，票一个月全卖光了，非常轰动、成功。第二轮是在香港，那是５月了，演了一轮，也是爆满。$$ 第三轮是在中国内地的首演，６月份在苏州大学，本来是两千个座位，一下涌进去两千五六百人，上海复旦、戏剧学院等学生都跑去看了；世界遗产博览会我们在苏州又演了一轮。随后在杭州的第七届中国艺术节上，有一百多个节目上演，我们青春版的《牡丹亭》被杭州文化厅邀请演出，在东坡剧院演了一轮，据说一百多个团体演出，我们的票卖得最好，差不多快１５００元人民币一套了。$$ 记者：这部戏的演出从南往北，您对在北京上演有什么期望？$$ 白先勇：一个戏剧，尤其戏曲，要经过最后的考验就要进京，我想一定要北京的观众评定认可了才算是定位，所以我认为北京这次演出特别重要。我们当然也希望北京的观众喜欢我们的戏。另外，这部戏也针对大学生，以后可能还要到其他大学去演，现在已经在苏大、浙大演过了。$$ 记者：这次北京的演出会在哪个大学？$$ 白先勇：我想这次我们是针对国际音乐节的，但肯定我们以后会走进校园，这也是我们的宗旨之一。我觉得昆曲需要青年观众，而且反过来说，我觉得大学生也需要接受像昆曲这样高度古典美学的艺术教育。$$ 周杰伦王菲太现代不符合古典美$$ 记者：您给介绍一下新版的《牡丹亭》，和我们过去熟悉的蔡正仁先生和梅兰芳先生主演的《牡丹亭》有什么不同？$$ 白先勇：第一我选择两位年轻的演员，是因为他们比较贴近原著里形容较人物的形象，他们两个人一个是梦中情人，一个是太守千金，形象上比较吻合。$$ 第二我想，整个剧都围绕那个“情”字下工夫，第一本我们定为“梦中情”；第二本定为“人鬼情”；第三是“人间情”，都是围绕“情”字做工作。$$ 我们追求青春靓丽的色调，所以，服装虽然按照传统的规矩在做，可是我们颜色的挑选，都很精致，两百套服装，美得不得了，苏州的刺绣，粉嫩粉嫩的，整个青春的色彩特别浓。$$ 我们怎么把这样一部古典的戏放在现代的舞台上大放光芒？就是古典和现代的磨合和结合。我们尊重古典，但不完全因循古典；我们利用现代但绝不滥用现代。用现代的元素来演绎这部古典作品，让它表演起来合乎２１世纪观众的审美，如果９个小时演下来，完全是一桌两椅，这种演法很容易使人在视觉上倦怠。昆曲的美学是抽象的，写意的，抒情的。$$ 记者：您对演员挑选一定特别苛刻，最后为什么选定了余玖林和沈丰英？标准是什么样的？$$ 白先勇：在此我引一句上海昆剧院院长的话，他看了这两位演员的戏后跟我说：“白先生，你的眼睛真厉害。”在我看来，有些演员长得不错，比如像周杰伦、王菲，那种美是比较现代感的。我觉得这部戏比较古典，余玖林是古典书生那种感觉，而沈丰英，是娴静含蓄中悄悄露出一些情丝来那种，他们两个人有这种气质，能把它演出来。$$ 《牡丹亭》是最浪漫、最美丽的爱情神话$$ 网友：为什么您选择昆曲？您为什么选择这部戏？$$ 白先勇：我推展昆曲已经有二十多年的经验了，我一直认为昆曲是世界性的艺术，因为它的美学程度是全人类可以普及接受的。果然２００１年５月１８日，联合国教科文组织宣布昆曲为人类口头非物质文化遗产，那是第一次对这种表演艺术的高度评定，而且在１９项文化遗产里面昆曲是首项，我们的民族戏曲第一次产生了那么崇高的地位。$$ 我９岁在上海看到了梅兰芳和俞振飞演的昆曲，演了四天，从那以后我和昆曲就结下了不解之缘。后来我自己也写了一篇小说，叫《游园惊梦》，我又把它改成话剧。$$ 我觉得昆曲结合了文学、音乐、舞蹈、戏剧这么多的艺术，是一个非常精美的表演艺术。它的文化性特别浓，像《牡丹亭》、《长生殿》、《桃花扇》这种本子不仅是戏曲经典，还是文学经典，还有它的舞蹈特别美，比起其他的剧种，它的舞蹈都更细致、繁复。昆曲的舞蹈跟我们的书法是同一套文化符号，书法那种线条的美，跟昆曲的舞蹈美一样。$$ 所以我觉得以昆曲作为美学教育的一种典范非常合适，它呈现在舞台上面比较生动，不是放在博物馆里面的。$$ 为什么选《牡丹亭》？《牡丹亭》是经典中的经典，当然它是一个最浪漫、最美丽的爱情神话，四百年来一直传下来，历经长久。有这种吸引力，就是因为它本身的美，美到爱情情致最高的时候，就爱得死去爱得活来。这是一部爱得死去活来的爱情悲喜剧，青年人、老年人看了都很有感触。$$ 历史上昆曲曾像卡拉OK一样流行$$ 记者：对昆曲人们普遍有种隐忧，说到底，昆曲还是小众艺术，在这个时代是不是昆曲只能处在被保护的位置？$$ 白先勇：是这样子的，不要忘了昆曲的历史，它从明末到清朝两百年独霸中国剧坛，它曾经流行大江南北，不是曲高和寡，少数人听的，这个观念是错误的。那个时候昆曲非常普及，可能跟现在卡拉ＯＫ一样，它衰落原因有很多。昆曲要像周杰伦、王力宏那样被那么多人崇拜是不可能，也不需要。一个民族的文化一定有它小众文化和大众文化的差别，有精致文化，有通俗文化，两个不相悖，我也喜欢流行歌，我也会唱的。$$ 记者：流行歌曲喜欢谁的歌？$$ 白先勇：蔡琴有一首有名的歌《最后一夜》，就是我帮她做的啊。你听莫扎特听贝多芬，并不表示你不喜欢爵士乐、摇滚乐，好的我们都需要。$$ 网友：怎么让现代的年轻人接受传统艺术？$$ 白先勇：我在这里呼吁，不要低估年轻人，他们懂得什么叫美，真正美的东西呈现在舞台上的时候，他会欣赏的。如果说他不喜欢那个戏剧或者古典东西，那恐怕要检讨，是不是做得不够美？做得不够吸引他们？如果你做得非常美，肯定能够打动他们，他们懂得欣赏，连中学生都如此。$$ 网友：作为一种文化遗产，昆曲也有一个保护与开发的程度问题，怎样才算是适度保护？会不会有开发过度的情况？$$ 白先勇：问得很好。我觉得保护需要政府跟企业界的支持，拿钱来，文化不能口说，那是要投资的。我们这次的演出预算整个加起来，差不多是五百万人民币，说多不多，说少不少。$$ 一方面苏州市出了一部分钱，其他大部分是我去化缘，到企业界去募来的，像这样的就是保护。我们不要忧虑这些预算，我们尽量可以集中在艺术上面的拓展。$$ 所谓过度就是不要粗制滥造地制作一台戏，我们制作这个戏前前后后花了两年时间，每一个细节我们都下了很大的工夫。从剧本的磨合到服装的设计、灯光的设计，不能说一年就做出几出戏来，因为昆曲本身是精致、精美的东西。$$ “牡丹亭”三个字就值三十万新台币$$ 记者：我知道《猫》演了四十年了，您是不是希望《牡丹亭》演成经典剧目？$$ 白先勇：对啊，多少国家可以演，联合国说我们是中国的文化遗产，我把我们最好的东西拿出去啊。$$ 记者：您预计会有那一天吗？$$ 白先勇：我们在努力。在美国《牡丹亭》有后援队在组织了，可能我们到美国去了，美国华侨对这个剧非常兴奋，我们在台湾演的时候，他们组团飞回台湾去看。$$ 记者：你觉得这些能走向世界吗？$$ 白先勇：我觉得可以的，迷死他们了。爱情大家都懂，它有朴实的一种主题，爱得死去活来，大家看都高兴。$$ 记者：您是不是以为昆曲前景并不是特别美好？就这部戏而言比较乐观？$$ 白先勇：这部戏我认为是非常好的，昆曲前景那就不是一两个人的努力了。你知道的，整个的制度、整个方式，比如说昆曲的教授法都很重要。我觉得这次我们就是正确的，我们请两个最好的老师给他们两个人?穴男女主角?雪加工，手把手教，大班教是不行的。$$ 还有，导演也有几十年的昆曲经验，对昆曲一举一动很清楚。我觉得昆曲导演本身也要对昆曲有相当程度的了解。这个剧中我们请的都是专家，“牡丹亭”这三个字?穴指着书?雪，我们请台湾最有名的书法家写的，一个字十万新台币呢，连这几个字都是最好的。$$ 白先勇小传$$ １９３７年７月１１日出生，广西桂林人，当代著名作家。国民党高级将领白崇禧之子。在读小学和中学时深受中国古典小说和“五四”新文学作品的浸染。童年在重庆生活，后随父母迁居南京、香港、台北，中学毕业后入台南成功大学，一年后进台湾大学外文系。１９５８年发表第一篇小说《金大奶奶》。１９６０年与同学陈若曦、欧阳子等人创办《现代文学》杂志，发表了《月梦》、《玉卿嫂》、《毕业》等小说多篇。１９６１年大学毕业。１９６３年赴美国，到衣阿华大学作家工作室研究创作，１９６５年获硕士学位后旅居美国，任教于加州大学。出版有短篇小说集《寂寞的十七岁》、《台北人》、《纽约客》，散文集《蓦然回首》，长篇小说《孽子》等。白先勇吸收了西洋现代文学的写作技巧，融合到中国传统的表现方式之中，描写新旧交替时代人物的故事和生活，富于历史兴衰和人世沧桑感。